Forum vom Cleef Chat

Hallo zusammen..
Wann auch immer ich ins Internet gehe,lese ich zuerst immer die Schlagzeilen und meistens sind es die neuesten Kriegsgeschehen in der Welt.
Auf fast allen Kontinenten gibt es kriegerische Auseinandersetzungen.
Russland-Ukraine..das geht nun schon einige Jahre mit vielen Tausend Toten auf beiden Seiten.Und es werden bestimmt noch mehr werden.
Und wenn dann irgendwann mal alles zu 'Ende ist und sich die beiden Länder geeinigt haben ist das Land voll zerstört und viele- viele Familien 
haben Angehörige verloren.
Die Regierungs-Chefs schütteln sich dann die Hände und ziehen sich dann erstmal in ihre Villen oder ihrer Privatjacht zurück.Und tausende Soldaten
und viele unschuldige Zivilisten mussten dafür ihr Leben opfern...Wofür???
Oder das jetzt im Iran...oder das vorher mit Israel..oder China mit Taiwan...Die Welt kommt nie zur Ruhe.
Die Soldaten sollten sich allesamt einig sein und sagen: Putin und Selensky...steigt in einen Boxring und fechtet euren Disput selbst aus...Aber OHNE UNS!!!
Manchmal denke ich:  Es wäre vielleicht nicht das schlechteste wenn Ausserirdische in Raumschiffen die Erde angreifen würden.
Denn dann würden die Menschen vielleicht endlich mal raffen das sie ein Volk sind und zusammenhalten müssen.
Das ist doch alles ein Wahnsinn!!

Man sollte alle Kriegstreiber (oder Präsidenten) in einen Ring stellen und selbst kämpfen lassen, statt ihre Soldaten

Ist da ein oft wiederholter Satz der durchs Web kursiert und viel Wahrheit beinhaltet... 

Wir hätten sehr schnell Frieden 

Jeder Krieg ist so sinnlos, viele Menschen sterben und verlieren ihre Heimat und doch gibt es sie solange damit Geld verdient wird und sich Politiker dadurch profilieren. 

Woran liegt es? Ist der Mensch / die Menschheit gut oder böse? Ohne Kommentar  von mir  hier ein paar Philosophen:

Der bekannteste Philosoph, der die These vertrat, dass der Mensch von Natur aus gut sei, ist Jean-Jacques Rousseau. Hier sind die wichtigsten Denker mit diesem Weltbild:1. Jean-Jacques Rousseau (18. Jahrhundert) Rousseau argumentierte in seinem Werk Abhandlung über den Ursprung und die Grundlagen der Ungleichheit unter den Menschen, dass der Mensch im „Naturzustand“ ein friedliches, isoliertes und unschuldiges Wesen sei. 

• Kernargument: Erst durch die Zivilisation, das Privateigentum und gesellschaftliche Institutionen wird der Mensch korrumpiert und „böse“ gemacht.
• Wichtige Begriffe: Die angeborene Selbstliebe (amour de soi) und das natürliche Mitleid (pitié) leiten das Handeln im Urzustand. 

• Die vier Sprossen: Er lehrte, dass jeder Mensch mit vier moralischen „Sprossen“ oder Keimen geboren wird: Mitgefühl, Schamgefühl, Höflichkeit und das Wissen um Richtig und Falsch.
• Kernaussage: Wie Wasser von Natur aus nach unten fließt, strebt die menschliche Natur zum Guten. Das Böse entsteht nur, wenn diese Anlagen nicht gepflegt werden oder die Umweltbedingungen (Armut, schlechte Einflüsse) sie unterdrücken. 

• Er nutzt Studien aus Psychologie und Anthropologie, um zu zeigen, dass Menschen in Krisensituationen eher zur Kooperation als zum Egoismus neigen. 

• Kernaussage: Im „Naturzustand“ (einem Zustand ohne staatliche Ordnung) herrscht ein „Krieg eines jeden gegen jeden“ (bellum omnium contra omnes).
• Das Wolfs-Gleichnis: Er prägte den Satz „Homo homini lupus est“ („Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf“).
• Motivation: Laut Thomas Hobbes treiben Egoismus, Misstrauen und Ruhmsucht den Menschen dazu, nur an den eigenen Vorteil und das Überleben zu denken. 

• Charakterisierung: Er beschreibt Menschen als „undankbar, wankelmütig, heuchlerisch, feige und habgierig“.
• Konsequenz: Da der Mensch zur Schlechtigkeit neigt, muss ein Herrscher laut Niccolò Machiavelli bereit sein, selbst „böse“ Mittel (Täuschung, Härte) einzusetzen, um die Ordnung aufrechtzuerhalten. 

• Das radikale Böse: Er spricht von einem „Hang zum Bösen“, der der menschlichen Gattung innewohnt.
• Definition: Für Immanuel Kant bedeutet dies nicht, dass der Mensch keine Moral besitzt, sondern dass er oft dazu neigt, seine selbstsüchtigen Neigungen über das moralische Gesetz zu stellen. 

• Biblischer Bezug: Texte wie in der Guten Nachricht Bibel beschreiben, dass der Mensch seit dem Sündenfall von Grund auf zur Sünde neigt.

Wenn man sich die aktuelle Lage nüchtern anschaut, entsteht der Eindruck, dass sich die Welt nicht beruhigt, sondern systematisch auf weitere Eskalationen vorbereitet.

In Europa wird offen darüber gesprochen, wieder „kriegstauglich“ zu werden. Gleichzeitig gibt es Stimmen, die selbst über atomare Abschreckung nachdenken. Begründet wird das mit veränderten Zeiten und der Notwendigkeit, sich verteidigen zu können

Währenddessen geraten andere Konflikte fast völlig aus dem Blick. In Ländern wie Uganda sterben Menschen in Gewalt und Machtkämpfen, ohne dass es Schlagzeilen oder ernsthaften internationalen Druck gibt.

Am Ende bleibt der Eindruck, dass Aufrüstung, Abschreckung und Machtpolitik als alternativlos dargestellt werden, während die Konsequenzen von anderen getragen werden

∆ Am Ende geht es nicht darum, wer „recht“ hat, sondern darum, wer den Preis zahlt. Solange politische Antworten fast ausschließlich militärisch gedacht werden, wird sich daran wenig ändern.

Zum Iran

Die aktuelle Eskalation trifft vor allem die eigene Bevölkerung. Proteste gegen wirtschaftliche Not und politische Repression werden mit Gewalt, Verhaftungen und Informationssperren beantwortet. Gleichzeitig wächst der internationale Druck durch Sanktionen und militärische Drohkulissen.

Es geht nicht um „den Iran“ als Ganzes, sondern um ein Regime auf der einen Seite und Millionen Menschen auf der anderen, die Freiheit, Sicherheit und Perspektiven wollen..

😐Ich wünsche mir, dass politische Konflikte nicht länger auf dem Rücken der Bevölkerung ausgetragen werden

verschlimmert wird das Ganze noch dadurch, dass fremde Regierungen teilweise mit aktiver Kriegsbeteiligung in solche Konflikte einsteigen. Es ist schade, dass Menschen in diesen Konflikten sterben, aber ich bin da eher mit meinem Vater, der damals zur Zeit des Krieges im Irak sagte: "Sollen sie doch eine hohe Mauer um den Irak ziehen und das Volk diese Angelegenheit selber austragen lassen. Was haben die USA da zu suchen?"

Klar es ist ja einfach zu sagen, lass putin und Selinski im Ring sich boxen, ja es wäre schön guter Gedanke und  es würden hunderttausende junge Menschen in Russland und Ukraine nicht auf den Schlachtfeldern gestorben sein. Ich sehe viele Dinge noch mit anderen Augen, da ich oft die westliche Politik, als Bevormundung und immer mit erhobenen Zeigefinger als moralisch Überlegen empfinde, schon fast wie die alten kolonialmächte wir bringen den primitiven Völkern Kultur und Wohlstand, solange sie sich uns unterordnen. nur ist es heute nicht mehr die Kanonenpolitik, sondern die Sankionspolitik gegen nicht willigen Regime. 
Nicht das die Politik der Staaten in Asien Afrika und Lateinamerika sauberer oder besser ist, sie ist durchzogen mit Korruption Machtanreicherung und Ausbeutung, aber eben nicht so scheinheilig. 

Kurz ein paar Gedanken zum Krieg in der Ukraine.
Leider ist es alles das nicht wirklich so einfach, denn alles hat tiefe Hintergründe und ein Krieg kommt nicht daher zu stande, weil ein Putin das Sowjetreich wiedererstehen lassen will und Selinski die Demokratie in der Ukraine bewahren will. Fehler wurde auf westlicher Seite zu hauf gemacht um Russland in eine agressive Position zu bringen, 
die sie dazu veranlasste die Ukraine zu überfallen und heute damit eine Hauptschuld trägt die so vielen Menschen das leben kostet.
Denn egal was Russland den Westen aber auch der Ukraine vorwirft, vielleicht sogar zu Recht, ist es kein Grund, Städte auszuradieren und ein Land mit Bombenterror zu belegen und zu überfallen.
Ukraine ist rech an Bodenschätzen, seltene Erde Erdgas Erdöl Eisenerze, die westliche Industrie giert danach, aber nicht nur das, stellt euch mal die Frage, was ist eine der grossen zukunfts aufgaben des Menschen, neben umweltschutz ? Die Ernährung einer stetig steigenden Weltbevölkerung und Ukraine und Südrussland haben weltweit gesehen die besten Ackerböden.  Und genau das ist was die westlche industrie udn Bankenwesen gierig macht, sie wollen da ran sie wollen das besitzen. Dazu muss aber die Ostukraine aus dem einflussbereich Russland raus. Also investiert man Milliarden in die Ukrainische Politik, schafft organisationen Parteien die sich aus der Umklammerugn Russland lösen wollen sich richtugn Westen wenden um so ein Ausverkauf des Landes zu ermöglichen.

Eine ganz legale normale vorgehensweise in der Weltpolitik, das ist keine Verschwörungstheorie oder putinische Propaganda sondern eine einfache realität, die schon die  Römer in der Antike perfektioniert hatten .

Das tragische an der Geschichte ist, selbst wenn es heute zum Waffenstillstand im günstigsten Fall, was aber unrealistisch ist, die Ukraine ihr vollständiges Staatsgebiet zurück bekommt, wird sie der grosser Verlierer sein. Es ist nicht nur der grosse Kraftakt des Wiederaufbaus, der jahrzehnte dauern wird, es sind  nicht nur  die minenfelder auf den weltbesten Schwarzerdeböden. Es sind die fehlende jungen leute die auf den Schlachtfeldern gestorben sind, die jetzt zum Wideraufbau fehlen, deswegen hat Selinski lange gezögert, den vom Westen geforderten Rekutierugnsbefehl auf 18 Jahre runterzusetzen. Eine kluge Entscheidung von Selinski, junge Menschen schonen zu wollen, da siee unabdingbar für den Wiederaufbau sind. 
Russland der zweite Verlierer, selbst wenn sie ihre wichtigsten ziele erreichen, den Donbass komplett zu besetzen. Auch ihnen werden die jungen menschen fehlen, Russland wird noch lange unter der putinokrati leiden und es schwer haben einen besseren demokratisch offenen Weg zu gehen und zu finden. Ein grosser Fehler den der Westen in den 90iger Jahre machte, Russland noch unter Jelzin unter den armen zu greifen, zu helfen aufzubauen, Russland an die EU anbinden, dieser Fehler wurde gemacht. Die Zukunft wird wohl so aussehen, das Russland in Chinas abhängigkeit kommt, China dadurch gestärkt seine eigene Politik in Asien durchsetzen kann als riesige Grossmacht. 

Menschen  sind schlimmer  als  Tiere.