Forum vom Cleef Chat
NEUES THEMA
Gepostet am 2026.05.19, 17:32 Uhr 
28 Besuche
Ob jemand heute geboren wurde oder vor 60 Jahren: Die astronomische Verschiebung der Sternbilder war bereits vorhanden. Die klassischen astrologischen Daten stammen aus der Antike und wurden nicht an die Präzession angepasst.
Die Präzession ist ein extrem langsamer Prozess. Deshalb war die Verschiebung nicht erst „heute plötzlich“ vorhanden, sondern bereits seit vielen Jahrhunderten.
Schon vor
50 Jahren,
100 Jahren,
500 Jahren
war die Sonne astronomisch oft nicht mehr in dem Sternbild, das die klassische Astrologie angibt.Bei jemandem, der heute 60 Jahre alt ist und laut Horoskop „Waage“ sein soll, stand die Sonne zur Geburt astronomisch ebenfalls noch in der Jungfrau. Die Verschiebung verändert sich nämlich nur sehr langsam:Ein ganzes Sternzeichen umfasst ungefähr 30°.Für eine vollständige Verschiebung um ein Sternzeichen braucht die Präzession daher etwa:
2160 Jahre
Deshalb ist die Verschiebung über ein einzelnes Menschenleben kaum bemerkbar, aber über 2000 Jahre deutlich sichtbar.
Die klassische Astrologie teilt dagegen alles künstlich in 12 gleich große Abschnitte zu je etwa 30 Tagen ein. Astronomisch stimmt das nicht mit den echten Sternbildern überein.
Die westliche Astrologie arbeitet überwiegend mit dem sogenannten „tropischen Tierkreis“. Dort bleiben die Tierkreiszeichen absichtlich an den Jahreszeiten gekoppelt und nicht an den realen Sternbildern
Der ⛎ Schlangenträger wird astronomisch durchquert, in der klassischen westlichen Astrologie aber ignoriert.
Das 13. Tierkreiszeichen..
Wenn jemand am 23.09. geboren ist und laut klassischer Astrologie „Waage“ sein soll, dann befindet sich die Sonne astronomisch heute tatsächlich noch im Sternbild Jungfrau
Astrologie: ♎ Waage 23. September bis 22. Oktober
Astronomisch tatsächlich:
Jungfrau 16. September bis 30. Oktober Waage erst ab 31. Oktober bis 22. November
Jungfrau 16. September – 30. Oktober
Waage 31. Oktober – 22. November
Skorpion 23. November – 29. November
Schlangenträger 30. November – 17. Dezember
Schütze18. Dezember – 18. Januar
Wenn die Sonne am 23.09. tagsüber astronomisch in der Jungfrau steht, dann blickt die Nachtseite der Erde automatisch in die entgegengesetzte Richtung des Himmels. Deshalb erscheinen nachts eher Bereiche wie Fische und Widder am Himmel.
Wer möchte kann gerne ein Post hinterlassen, Fragen stellen und sein echtes tierkreiszeichen hinterfragen..
Link kopieren
Gepostet am 2026.05.21, 20:37 Uhr
Was wäre dann der Löwe, die Waage und Krebs aktuell?
Ich finds schade, das es kaum hinterfragt wird, immerhin sollten doch viele Teile eines solchen Bildes mittlerweile fehlen oder gar ganz verschwunden sein, da es ja eine Live-Beobachtung war, wenn auch nicht mit präzisons Intrumenten...
Link kopieren
Gepostet am 2026.05.21, 21:47 Uhr
Gute Frage Flo.
Wenn Du laut Horoskop Löwe bist, befindest Du Dich astronomisch heute im Krebs und erst später tatsächlich im Löwen. Wenn Du Waage bist, steht die Sonne astronomisch noch in der Jungfrau. Und wenn Du Krebs bist, bist Du astronomisch noch Zwilling, außer Du bist erst gegen Ende des Krebs Zeitraums geboren.
Löwe astrologisch: 23. Juli – 22. August
Astronomisch echter Löwe aber: 10. August – 15. September
Waage astrologisch: 23. September – 22 Oktober.
Echter astronomischer Beginn der Waage: erst ab 31. Oktober
Krebs astrologisch: 21. Juni – 22. Juli
Echter astronomischer Krebs: 21. Juli – 9. August
Link kopieren
Gepostet am 2026.05.23, 08:55 Uhr
Aloha Buzi,
ist die chinesische Astrologie und deren Tierkreiszeichen analog dem o.g. gleichzusetzen?
lg Supercarrier
Link kopieren
Gepostet am 2026.05.23, 13:30 Uhr
Aloha Supercarrier ,
Nicht ganz. Die chinesische Astrologie funktioniert anders als unser westlicher Tierkreis mit den Sternbildern am Himmel.Dort basiert vieles auf Jahreszyklen wie Drache, Tiger oder Hund und nicht direkt auf den tatsächlichen Sternbildern der Sonne wie bei Widder, Waage oder Krebs.
Die westlichen Tierkreiszeichen liegen grundsätzlich entlang der Ekliptik also der scheinbaren Bahn der Sonne am Firmament. Genau deshalb konnte man sie ursprünglich überhaupt den Jahreszeiten und Sternbildern zuordnen.
Auch die chinesische Astrologie orientiert sich ursprünglich an Himmelsbeobachtungen, Zyklen und astronomischen Bewegungen. Dort wird das Ganze aber anders eingeteilt und symbolisch interpretiert als im westlichen Tierkreis.Während der westliche Tierkreis direkt entlang der Ekliptik mit Sternbildern wie Löwe oder Waage arbeitet, nutzt die chinesische Astrologie eher Jahreszyklen, Mondkalender, Elemente und andere Himmelszyklen.
Das chinesische Horoskop basiert hauptsächlich auf einem Zwölfjahreszyklus mit Tieren wie Drache Tiger Hund oder Schlange. Jedem Jahr wird dabei ein Tierzeichen und zusätzlich ein Element wie Feuer Wasser Holz Metall oder Erde zugeordnet. Anders als beim westlichen Horoskop stehen also nicht die Sternbilder der Sonne im Mittelpunkt sondern Jahreszyklen nach dem traditionellen chinesischen Kalender
Zum Beispiel:
Wer im Oktober geboren ist könnte im chinesischen Horoskop ein Hund ein Schwein eine Ratte ein Büffel oder auch ein Tiger sein. Entscheidend ist dort nicht der Monat sondern das genaue Geburtsjahr nach dem chinesischen Mondkalender
lg Buzi
Link kopieren
Gepostet am 2026.05.23, 16:56 Uhr
Aloha Buzi,
danke für die ausführliche Beantwortung. Im chin. Horoskop bin ich Hund, dies zur Info.
lg Supercarrier
Link kopieren
Gepostet am 2026.10.10, 20:43 Uhr
Bitte macht doch nicht meinen tollen Jungfrau-Charakter kaputt
Ich will nicht gegen Löwe eintauschen. 
Link kopieren
Gepostet am 2026.10.12, 01:33 Uhr
Vielleicht kann ich noch was zum Chinesischen Tierkreis was sagen. Meine Familie in Asien lebt bis heute danach und ich bis heute teilweise zu mindestens soweit das Feng Shui eingehalten wird.
Wenn zbsp das Jahr des eigenen Tierzeichens anbricht so wie bei mir das Schaf, gilt dies traditionell als eine Zeit voller Prüfungen und Herausforderungen. Um sich vor Unglück zu schützen, trage ich dann diesem Jahr rote Unterwäsche, rote Röcke oder Kleider manchmal auch roten Schmuck. Die Männer tragen dann meistens rote Socken oder T shirts.
Aber das tun wir auch wenn ein neues Jahr nach chinesischem Kalender beginnt . Viele Filipinos die katholisch sind leben auch nach dem Fen Shui und gehen sogar so in die Kirche.
Genau wie Frau Buzi es bereits schon erwähnte haben wir die Grundelemente Holz, Feuer, Erde, Metall (im erweiterten Sinne auch Gold) und Wasser. Diese Elemente bestimmen dann auch dein Charakter und nach meinen Erfahrungen stimmen sie sogar fast immer überein. Da ich nach meinen Geburtsjahr eine Metallziege oder Schaf bin, beschreibt man meinen Charakter als als besonders sanftmütig, empathisch, kreativ, friedliebend und künstlerisch begabt. Das Element Metall verleiht diesem Zeichen zusätzlich Entschlossenheit, innere Stärke und einen ausgeprägten Sinn für Ästhetik. Tja und das trifft in jedem Punkt auch zu.
Frau Buzi hat es auch sehr gut erkannt, in dem sie die 12 Tierkreise beschrieb. Ich könnte noch hinzufügen, warum es überhaupt ein 12-Jahres-Zyklus geworden ist. Die alten chinesischen Astrologen beobachten in der antiken Zeitalter den Planeten Jupiter (im Chinesischen Sui Xing, der „Jahresstern). Jupiter braucht ja nun grob 12 jahre für einen Umlauf um die Sonne. Die alten Astronomen teilten den Himmel in zwölf Abschnitte ein, an denen sich Jupiter orientierte, ja das also deswegen kommt die ursprüngliche Verbindung zwischen dem Planetenlauf und den zwölf Tierjahren.
Dann haben wir ja 12 Tierarten und 5 Elemente die dein Wesen und Charakter bestimmen. So Aufgabe, was sind 12 mal 5 ? Richtig genau, 60. Das heisst also wenn du 60 Jahre alt bist, schliesst sich der Kreis aus Tierzeichen und Element wieder. Also ist in unserem Glauben das Alter mit 60 Jahren ein ganz besonderes heiliges Alter. Denn für dich startet ein neues Zeitalter dein neuer Lebenszyklus beginnt.
In der westlichen Gesellschaft wird unsere Astrologie oft falsch dargestellt und vor allem unvollständig. Die vier Säulen des Schicksals also das Bazi, denke so schreibt man das in Deutsch, ist nicht nur das ich eine Metallziege oder mein Bruder Wasseraffe ist. Nicht nur unsa Geburtsjahr wird durch ein Tier und ein Element repräsentiert, sondern auch der Geburtsmonat, der Geburtstag und sogar die Geburtsstunde. Jedes diesa vier Segmente hat ein eigenes Tier und ein eigenes Element. Das Jahrestier zeigt eher das Auftreten nach aussen, während Monat und Stunde tiefe Einblicke in das Gefühlsleben oder den Charakter geben.
Vielleicht kann ich noch philosophisch ergänzen, dass beide Systeme also das christliche und unser asiatisches letztlich versuchen, den Menschen in Einklang mit der Natur zu bringen nur jede Kultur mit ihren eigenen Werkzeug und Glauben.im zweiten Teil gehe ich auf
- Die christliche westliche blickt auf den scheinbaren Sonnenlauf und die Jahreszeiten (Wann wächst etwas, wann stirbt etwas ab?).
- Unsere asiatische chinesische blickt auf komplexe Zeitstrukturen, die durch den Mondkalender, die Planetenläufe (Jupiter) und die Wandlungsphasen der Elemente geprägt sind.
Link kopieren
Noch kein Gefallt Gepostet am 2026.10.12, 01:51 Uhr
nun zum zweiten Teil und hier gehe ich auf Frau Buzis Eingangsthread drauf ein.
Warum hat die über tausend Jahre sich verändernde Sternenkonstellation und die Auswirkung auf christlich europäischen Tierkreiszeichen keine Auswirkung auf unsere ostasiatische Teekreiszeichen. Zwar hat Frau Buzi das schon erwähnt aber ich möchte das noch detaillierter genauer darstellen.
Ganz einfach, weil es kein Sternbild Ratte Schwein oder Ziege Schaf gibt.
Unsere 12 Tiere sind symbolische Platzhalter für mathematische und zeitliche Zyklen. Heisst also ob nun die Erdachse wankt ob sie aus dem Gleichgewicht gebracht wird durch Staudämme Raketenstarts oder ob die Sterne sich entfernen dadurch das sternenbild sich leicht über die tausende Jahre verändert hat keinen Einfluss auf unsere Tierzeichen. Wichtig ist was der Jupiter tut. Und der braucht fast genau 12 Jahre um einmal die Sonne zu umrunden. Hat eben einen längeren Weg als Terra.
Dann kommt noch dazu, das wir keinen starren Zeitpunkt haben wann bei uns das Frühjahr beginnt, klar es ist meistens der 4 Februar aber den Zeitpunkt bestimmt die Sonne wenn sie einen bestimmten Gradpunkt auf ihra scheinbaren Bahn erreicht.
Hier mal zwei Beispiele wann der Frühling in den vergangenen Jahren nicht am 4 Februar begann.
Das ist zbsp auch eine Gemeinsamkeit mit den Europäer die christliche Tierzeichenastronomie Beide orientieren sich am Stand der Sonne im Verhältnis zu den Jahreszeiten (Tag-und Nacht Gleichen und Sonnenwenden), nicht an den wandernden Sternbildern im Hintergrund.
Link kopieren
gefiel durch: Buzi Gepostet am 2026.10.12, 01:55 Uhr
Ach ja und was funny ist, ich sowohl im chinesischen als auch im westlichen eine Ziege bzw Steinziege, manchmal sagt man auch Schaf
Link kopieren
gefiel durch: BuziSie müssen sich registrieren oder anmelden - klicken für Login